Chapter 3

Asistentes [aplausos]

Presidente Chávez Que no sacrifiquemos el alma porque a veces cuesta darle una frase, un sentido, un sentido de profundidad a una idea, muchas veces, ya ha pasado, entonces uno ve que le quitan esto, le quitan lo otro, que ustedes podrán hacer lo que ustedes quieran, incluso botar esto a la basura si ustedes quieren y yo me quedaría parado firme como un soldado raso ante el soberano o la soberana Asamblea. Yo se que van a debatirlo y van a mejorar esta humilde propuesta.

Sigo: La vigencia de los Territorios Federales y de los Municipios Federales quedará supeditada a la realización de un referéndum aprobatorio en la entidad respectiva, no podrá crearse ni Territorio Federal, ni Municipio Federal sino lo aprueba la entidad respectiva, el estado pues, el estado regional respectivo.

Ustedes saben, por ejemplo, yo voy adelantar algunas ideas, algunas ideas, y yo se que algunas personas pudieran aferrarse a lo que se llama el regionalismo ante una perspectiva como esta, pero yo los invito a que dejemos atrás todos esos valores, dogmas, costumbres, que a veces impiden los cambios, unos de los factores que tuvo mucho peso aquí en la Asamblea Constituyente fue precisamente esa, un bloque grande de constituyentes se dejaron, así lo creo, amarrar o fijar por el espíritu regionalista y entonces echan a un lado el interés nacional, no olviden ustedes que Iris Varela por ejemplo, la diputada, perdóneme usted diputada, ella fue elegida en el estado Táchira pero ella es diputada nacional, no es sólo del Táchira a ella la eligieron los tachirenses para defender los intereses nacionales, por sobre incluso los intereses particulares de un estado determinado.

Asistentes [aplausos]

Presidente Chávez Nadie puede poner por delante el interés de un estado, una región cuando se compara o se coloca al frente del interés nacional. Yo ruego poner siempre por delante el interés nacional en esta materia y en cualquier otra materia, nosotros no podemos seguir picando a Venezuela en pedazos, aquí no podemos seguir aceptando o generando situaciones sobre las que se van formando caudillitos o caudillos, que pretender ser presidenticos de republiquetas o republiquitas. Venezuela es una sola y una sola la unidad del territorio.

Asistentes [aplausos]

Presidente Chávez Una sola y esto tiene que ver con la unidad nacional esencial para nuestra independencia, Bolívar otra vez, Bolívar otra vez y su discurso allá en Cartagena o más bien su mensaje de Cartagena, cuando dijo: Bueno, tuvimos filántropos por jefe y sofistas por soldados, un Estado débil, dividido. Las provincias que no asumían el concepto de la Venezuela como un todo, esa fue una de las causas según Bolívar, y ahí está la historia que lo confirma, así lo creo, de la caída de la Primera República y de la segunda también, los caudillos orientales contra los caudillos centrales, contra los llaneros, contra los andinos; tuvo Bolívar que fusilar a Piar para empezar a poner orden en las filas del Ejército Libertador, y sin embargo no pudo, ¿cómo terminó la Patria? Revisemos la historia del Siglo XIX toda: caudillos, gobiernos, desintegración territorial... Algunos historiadores dicen que hasta que llegó Gómez y ordenó el territorio, no fue Gómez, fue el imperio el que nos ordenó, fue la fuerza del imperio detrás de Gómez, la que acabó con los caudillos y los levantamientos regionales y la tremenda inestabilidad política y social que sacudió a Venezuela a lo largo de todo el siglo XIX y buena parte del Siglo XX.

Bien, sigo: “La unidad política primaria (aquí hay un cambio revolucionario extraordinario en esto que voy a leer) de la organización territorial nacional será la ciudad...”

Miren, esto me lo decía Farruco. ¿Dónde está Farruco, está por ahí? Farruco. El ministro Farruco que además de ministro de Cultura, o más bien que además de arquitecto y revolucionario, es ministro de Cultura, un día me llevó cuenta y me dijo: “Mire, permítame hablarle un poco de algunas cosas que no tienen que ver directamente con la gestión en el Ministerio.” Bueno, vamos a hablar, y empezamos a hablar de la reforma, y él me dijo, mire Presidente si usted lee toda la Constitución podrá ver, conseguir que la palabra ciudad aparece una sola vez, cuando dice: “La ciudad de Caracas será la capital...” La ciudad como que no existiera, y yo soy uno de los que siempre ando insistiendo por ahí en los Aló Presidente, ese programa religioso según Earle, o cuando voy por las ciudades, mire, ¿De dónde son ustedes? Entonces mucha gente, la mayor parte de la gente dice: ¡De Ribas! Pero ¿Qué es Ribas? “¡Ah! El municipio”. No, ¿De qué pueblo eres tú, de qué ciudad?

Es necesario fortalecer el concepto y la praxis de la ciudad, y ustedes lo verán a lo largo de toda la propuesta. Por eso digo aquí, propongo: “La unidad política primaria de la organización territorial nacional será la ciudad, entendida ésta como todo asentamiento poblacional dentro del municipio.” Es decir, con esto estoy proponiendo un cambio cultural histórico que es discriminatorio, que es causa de grandes desigualdades, de grandes asimetrías, la ciudad, pues, la ciudad y lo demás es monte. No, yo propongo que todos, todo asentamiento poblacional independientemente de su tamaño sea una ciudad, y los que ahí vivan o vivamos seamos ciudadanos, todos tenemos derecho a la ciudad, a ser ciudadanos...

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez No Juan Camejo por allá en un rancho de palma y entonces en la ciudad, “no, voy pa’ la ciudad.” Ahí hay incluso racismo, es una cultura de la desigualdad, de la exclusión que viene desde la colonia. Seamos ciudadanos, hagamos ciudades.

Ahora, he dicho, he leído aquí— que la ciudad será la unidad política primaria, entendida esta como todo asentamiento poblacional dentro del municipio, e integrado por áreas o extensiones geográficas denominadas comunas”. Propongo el término de comunas.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Ustedes estoy seguro que comprenden ya que esto no tiene que ver sólo con el territorio, sino con el pueblo y el poder popular, esta es la nueva división política del poder popular... Más bien, no me gusta la palabra división, organización, porque todo lo que divide reduce, es organización del pueblo, organización política sobre el territorio.

“Las comunas —sigo leyendo— serán las células geohumanas del territorio, y estarán conformadas por las comunidades”. Esas son las escalas: comunidades, comunas, ciudades.

Comunidades: “Cada una de las cuales constituirá el núcleo espacial básico e indivisible del Estado socialista venezolano”. La comunidad. Propongo que sea la unidad básica, o el núcleo mejor dicho, el núcleo espacial básico e indivisible del Estado socialista venezolano.

“Donde los ciudadanos y las ciudadanas comunes tendrán el poder de construir su propia geografía y su propia historia”.

Simón Rodríguez hablaba, por allá, ya ancianito, tendría como 80 años, poco después murió, los últimos años los vivió en Latacunga, una ciudad muy linda, cerca de Quito, ahí tuvo una mujer y tuvo una pareja, después se fue. Pero él escribió ahí uno de los últimos documentos, creo que el último que de él se conoce escrito, un escrito. “Consejos de un amigo dados al Colegio de Latacunga”, algo así. Bueno, él habla allí de la toparquía, toparquía, y dice que es el sistema de gobierno más perfecto, el gobierno del topos, del lugar. La gente que está allí, formando parte del lugar, del cerro, del árbol, de la orilla del río, es el gobierno directo, pues, de la comunidad.

Sigo leyendo: “A partir de la comunidad y la comuna, el poder popular desarrollará formas de agregación comunitaria político territorial, las cuales serán reguladas en la ley, y que constituyan formas de autogobierno y cualquier otra expresión de democracia directa”.

Cuando se plantea esto estamos basándonos en uno de los principios de la geografía humana, de la geografía social, que es el principio de la agregación. El territorio, el territorio puede agregarse, el territorio, o la población sobre el territorio puede ir moviéndose, no es totalmente simétrica la geometría sobre la cual se mueve el grupo humano o un grupo humano. Es decir, para resumir, esto abre la posibilidad de que en una ley, la ley que habrá que hacer de la comuna, la comunidad, etc., se vayan agregando comunas en unión, uniones más amplias como por ahí se habla en algunas partes de confederaciones, de comunas, de Consejos Comunales es el principio de la agregación territorial y humana.

Sigo leyendo “La ciudad comunal, la ciudad comunal...” este es otro concepto una ciudad comunal “se constituye cuando en la totalidad de su perímetro se hayan establecido las comunidades organizadas, las comunas, y los autogobiernos comunales, estando sujeta su creación a un referéndum popular que convocará el Presidente de la República en Consejo de Ministro”. En resumen cuando en una ciudad en todo su espacio estén conformados las comunidades, como diga la ley que habrá que hacer, las comunidades con su Consejo Comunal, las comunas y las agregaciones correspondientes, entonces esa ciudad tendrá el derecho de constituirse y se constituirá previo a referéndum en una ciudad comunal. Ya la ley desarrollará, bueno, las características, atribuciones, derechos, etcétera que podrá tener una ciudad comunal.

Sigo leyendo el mismo artículo... estamos, no se les olvide ¿en el número...? 16 “El Presidente de la República en Consejo de Ministros, previo acuerdo aprobado por la mayoría simple de los diputados y diputadas de la Asamblea Nacional, podrá crear mediante decreto provincias federales, ciudades federales y distritos funcionales...” son tres figuras novedosas, “...provincias federales, ciudades federales y distritos funcionales así como cualquier otra entidad que establezca la ley...”, paso a detallar cada uno de ellos: “Los distritos funcionales se crearán conforme a las características históricas, socioeconómicas y culturales del espacio geográfico correspondiente, así como en base a las potencialidades económicas que desde ellos sea necesario desarrollar en beneficio del país. La creación de un distrito funcional implica la elaboración y activación de una misión distrital...” aquí comienzan aparecer las misiones en la Constitución que es otro de los objetivos así como incluir el poder popular que ya ven ustedes que comienza aparecer, comienza aparecer, ahora aparece por primera vez la palabra “misión” como una forma de administración alternativa a la clásica administración burocrática “...la creación de un distrito funcional implica la elaboración y activación de una misión distrital con el respectivo plan estratégico funcional a cargo del gobierno nacional, con la participación de los habitantes de dicho distrito funcional y en consulta permanente con ellos...” aquí ruego hacer una corrección porque aquí hubo redundancia, con sus habitantes, con ellos... página cuatro. Ajá, les voy a poner un ejemplo porque quiero ser lo más gráfico posible: Hace poco estábamos por allá a más de dos mil metros sobre el nivel el mar en las montañas del Táchira de La Grita arriba ¿cómo es que se llama por ahí? ¡Pueblo Hondo! Que por cierto no los vi a ustedes, no los invitaron ¡ah! Estaban aquí trabajando demasiado ustedes, trabajan demasiado... ¡qué bonito es esa montaña! Yo jamás había llegado hasta allá, yo conocía hasta La Grita, pero no, nos desviamos de La Grita, antes de llegar a La Grita montaña arriba, Pueblo Hondo.

Ajá, ahora muy cerca de allí queda Bailadores, Mérida, pues, y el valle del Mocotíes ¡Ah! Pero eso está separado, no de aquí pa’ allá es Mérida y de allá pa’ acá es Táchira, muchas veces uno pasa de un estado a otro y siente la diferencia hasta en la carretera, el mantenimiento de la carretera, los colores de las matas que siembran a los lados, el peaje hay un peaje por aquí pero por allá no hay peaje. Esas son las cosas producto de esa división, hasta ahora ha sido una división lo que hemos tenido, estamos actuando es divididos, la misma palabra lo dice “División político territorial” y nos metieron aquí en la cabeza que de esa montaña para allá: no, no, eso no es conmigo eso es Mérida; lo mismo pasa allá en Barinas, del río Portuguesa al norte del río Boconó eso es estado Portuguesa eso no es conmigo ya, si es el mismo territorio, es el mismo río, es la misma necesidad de ambos lados, partimos el territorio en pedazos.

Entonces, a mi se me ocurría por allá viendo el mapa, aquí lo tengo, fíjense y le dije al ministro Elías ¿está por ahí Elías? Allá está Elías Jaua, Elías le dije: Mira se me ocurre una idea, pensando ya en la reforma bolivariana, y ahí pudiéramos nosotros crear, ustedes los andinos, andinas, fíjense ustedes nos pueden ayudar mucho en esto, desde esta parte del Táchira donde esta El Cobre ¿El Cobre a qué altura estará? Como a mil metros, dos mil metros, Iris, más o menos, después viene La Grita que está más alto ¿verdad? ahí va subiendo el páramo, ya La Grita es, el que no conozca La Grita ha dejado de conocer la otra mitad del mundo ¡que belleza de ciudad!

Bueno, fíjense yo propongo, a mi se me ocurre que ahí deberíamos hacer un distrito funcional que enlace toda esa montaña de El Cobre, La Grita, Pueblo Hondo y pase a Bailadores y se vaya hacía abajo rumbo a Mérida, el páramo y es más pidiéramos llegar hasta Trujillo o a lo mejor ya se pone muy largo, se pondría muy largo el distrito funcional, pudiera ser otro distrito que enlace Trujillo con Mérida, todo ese páramo tiene una riqueza extraordinaria, un potencial agrícola, ganadero, turístico, al decretar ese distrito funcional en base precisamente a su historia, a su geografía, a su potencial social, económico, productivo, etc., debe ir acompañado el decreto con un proyecto de desarrollo especial para esa zona distrital o de distrito funcional, un plan estratégico funcional.

Sigo leyendo: El distrito funcional podrá ser conformado por uno ó más municipio o lotes territoriales de estos, sin perjuicio del estado al cual pertenezcan; la idea que tengo sobre todo es esa, mira Cristóbal hace poco... ¿desde cuándo tú no va por Quintero? Hace poco fuiste, aja, ah, hace mucho, bueno ahorita es invierno Albornoz, ahorita es invierno es muy difícil, entonces fíjate, hace poco yo sobrevolé desde Barinas, me fui por allí en un helicóptero hasta Santa Inés le pasé revista a las instalaciones petroleras y al plan que hay ahí de una refinería nueva, bueno el tema de la agricultura, las vías de comunicación, Santa Inés y es el río Santo Domingo que va bajando, va bajando cae al Apure y al frente esta Quintero. Ahora Apure del lado allá es como si fuera otro país y Barinas la tiene ahí mismo, la capital del estado Barinas, San Fernando le queda 5 veces más distante, sobre todo esta idea, aun cuando no exclusivamente para eso, ya puse un ejemplo y este es otro, unir territorios de varios Estados, pero que históricamente, geográficamente, culturalmente, desde el punto de vista del potencial económico hay que unirlo, respetando la división o más bien la organización política del municipio y del estado, es un Distrito funcional, una figura super puesta para el desarrollo estructural integral; ahí habrá que hacer, me imagino yo que habrá que hacer un puente, sobre el Apure en Quintero, lo dice el mapa y lo dice el terreno, y lo clama la gente, lo clama la gente. Para poner otro ejemplo de lo que pudiera ser un Distrito Funcional, otro Distrito Funcional.

“La organización y funcionamiento de la Ciudad Federal (este es el otro concepto, una Ciudad Federal) ser hará de conformidad con lo que establezca la Ley respectiva, e implica la activación de una misión local, en esa ciudad, con su correspondiente plan estratégico de desarrollo.” Aquí estoy pensando ¿saben en qué? En las ciudades que tengan más problemas estructurales porque los alcaldes no tienen capacidad, no pueden más, y muchas veces los gobernadores tampoco.

Miren, sabe ciudad, ciudad que a mí me parece que hay que darle un impulso grande, San Fernando de Apure por cierto, hace poco estuve por San Fernando y la vi casi igual que hace 20 años, como congelada en el tiempo, tanto así que de inmediato mandé a llamar gente: Pdvsa vente para acá, vamos a ver qué podemos hacer aquí, inversiones. CVG, vamos a ver cómo hacemos para traer, en vez de llevarnos la bauxita toda hacia Guayana, vamos a coger río arriba buscando San Fernando y a lo mejor montar una industria de aluminio, de procesamiento de aluminio en Apure, toda esa riqueza se va hacia Guayana, y de ahí hacia el exterior, y deja a San Fernando y todos esos pueblos en la pobreza, el desempleo, la miseria. Ahora, si así está San Fernando, cómo estará el sistema, el resto de las ciudades; es que es difícil que esas ciudades crezcan, se desarrollen en el esquema actual, yo diría que es casi imposible, mire, pasaríamos, si llevamos 8 años y no hemos podido levantar muchas de las ciudades de Venezuela, de la situación de caos en que han vivido durante 100 años y más, durante toda su historia, que las aguas sucias le caen al río, que no hay agua blanca suficiente... El crecimiento de la población, los crecimientos poblacionales son bárbaros, muchas veces explosivo, y surgen ranchos, tú entregas por aquí 200 viviendas, pero más allá salieron 200 ranchos más, claro, si es que todos los años más o menos el promedio es que tendremos 400.000, 350.000 carajitos y carajitas más que están naciendo anualmente, y familias, matrimonio, gente que pasa mayoría de edad y hace familia, y es un crecimiento vertiginoso no sólo de la economía, a veces hablamos sólo de la economía, el crecimiento poblacional nuestro es vertiginoso, y es bueno que sea así, Venezuela algún día debe tener 50 millones de habitantes, 80 millones de habitantes, hace 10 años teníamos ¿qué? 20, 22, 23 millones, hoy vamos llegando a 30 millones, y en una década estaremos montados en 40 millones, y eso es importante para el poder nacional, pero tenemos que desde ya ir desplegándonos sobre ese territorio, desplegándonos, abriéndonos, equilibrándonos, reordenando el país, esa es la idea que me movió señora presidenta, a pensar en estas figuras, esto es producto de mucha angustia, de mucho contacto con el país real. A veces en solitario me voy yo con los muchachos de mi Casa Militar, a veces me voy con 3 ó 4 nada más a recorrer mundos, a ver. A veces no me da tiempo y mando a buscar, tomen fotos, hagan un video. Y pasa un año y pasa otro, y es que hemos recibido un país destrozado por los cuatro costados, pero es necesario hacer un esfuerzo juntos. No basta que cada gobernador esté haciendo lo suyo, no basta que cada alcalde esté haciendo lo suyo, eso no es suficiente, debemos juntar fuerzas.

Así que cuando a mí se me ocurra, si esto es aprobado, y en discusión con el Gabinete, y con los poderes locales, porque nada de esto será hecho sin consultar con los pueblos, sin pedir opiniones, a los poderes locales, al poder constituido y al poder constituyente, que es el que prela ¿verdad, Escarrá? El que prela, porque estoy seguro alcaldes que a lo mejor se opondrán, o se opondrían, bueno, pero es el pueblo el que tendrá que decidir al fin.

Yo siempre he dicho que aquí nunca le preguntaron a nadie, cuando por allá aprobaron la elección de alcaldes y juntas parroquiales, a nadie le preguntaron si estaba de acuerdo con eso, sólo se hizo y se hizo.

Ahora no, ahora vamos a consultar allá abajo, yo tengo mis dudas, saben, al respecto, al respecto de los poderes constituidos locales, yo creo más en el poder constituyente local, esa es la fuerza verdaderamente revolucionaria, esa es la fuerza verdaderamente novedosa.

Asistentes [aplausos].

Presidente Chávez Pongámonos a pensar. Miren, cuando yo salí de la cárcel, le recordaba anoche a Isaías, que estuve molestándolo, tú dormiste por lo menos una hora, porque yo tenía algunas dudas en materia constitucional y estuve llamando a Cilia también, y a algunas otras personas para que me orientaran, y nos cruzábamos papeles y no sé qué más, hasta esta mañana.

Pero yo le decía a Isaías: “Oye, Isaías, ¿cuál será la causa...?”. Fíjense, esto es para reflexionar, vayamos ahorita, Ismael, por allá en Aragua, en cualquier municipio que tú me pongas.

Diputado Ismael García La Victoria.

Presidente Chávez ¡Ajá! La Victoria, tú eres de allá. Vayamos a elegir sólo el alcalde, no me lo monten en el tren de la elección presidencial, ni en la del gobernador, el alcalde. Se supone, se supone dicen algunos, que esa figura como es más cercana a la comunidad debe generar más motivación en el pueblo, y resulta que no es así.

Hace poco, señora presidenta, creo que hubo una elección de un alcalde por allá, ¿cuál sería el nivel de participación?, ¿cuánto más o menos?, por favor, si usted puede, no recuerda el dato. ¿Llegaría a 30 por ciento? 20 por ciento. Miren, desde el punto de vista estrictamente político eso no tiene legitimidad, compadre, no tiene legitimidad. Ahora, ¿cuál es la razón de eso? A pesar de candidatos. ¿Cuánto gastarán esos candidatos y partidos en dinero? Y pegan afiches, y andan buscando gente, operación galope, operación mosca, operación cuádrate, no sé qué más [risa], y la gente no va. ¿Por qué será eso?

No es eso como para que nosotros, revolucionarios, demócratas, lo pensemos, vamos a seguir en ese ir y venir, en ese ritornelo, sin pensar ni siquiera, como si fuéramos autómatas; no, eso incluso es válido para el nivel presidencial.

Aquí llegamos, aquellos años 80, las últimas elecciones, cuando ganó el doctor Caldera, creo que el doctor Caldera lo proclamaron Presidente con menos del 20 por ciento, 13 por ciento, imagínate.

Ven, eso le da, comienza un Gobierno con una carga muy pesada de ilegitimidad. Eso ha venido recuperándose, pero a nivel presidencial, y también de las gobernaciones, aunque también en las gobernaciones hay serios problemas para que la gente acuda. ¿Cuál será el promedio, señor presidenta, si usted...?, perdóneme que le haga esta pregunta, de las elecciones de gobernaciones solas que no se monten en la elección presidencial, 50 por ciento? 40 por ciento, fíjense ustedes cómo cuesta y se trata del gobernador, de la figura de gobernador o gobernadora, ahora me imagino cómo será... este Amoroso, la elección si fuera sola de la juntas parroquiales, no va nadie, la familia de candidato [risas] los familiares del candidato, ah, tú que eres experto en cosas municipales. Bueno, entonces, todo eso es para que nosotros lo pensemos, por eso propongo estas cosas.

Vuelvo aquí, estaba hablando de la misión local con su correspondiente plan estratégico en el caso de las ciudades federales, sigo leyendo: En el territorio federal -esto que viene es muy importante, no es nuevo porque ya fue así siempre- incluso en la actual constitución- en el territorio federal, en el municipio federal y en la ciudad federal el poder nacional designará las autoridades respectivas, por un lapso máximo que establecerá la ley y sujeto siempre a mandatos revocables; no se le quita al pueblo el poder constituyente sólo cambia la figura, cuando se trata de territorio federal, municipio federal o ciudad federal. Recuerden ustedes que ninguna de esas figuras podrá crearse si no hay previamente un referéndum en la entidad correspondiente, todo esto está sujeto a que sea el pueblo el que lo decida.