Part 10

A la sesta pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenydo segund e como en ella se contiene, por que este testigo yva en el navyo donde yva el dicho almyrante don Cristoval Colon e vido como pasaron las platicas en la dicha pregunta contenydas entrel e marineros e personas que yvan en el dicho navio, e que algunos dezian que yvan trezientas leguas mas adelante de Veragua e otros mas e otros menos, pero que las leguas que paso adelante de Veragua no lo sabe.

A la setima pregunta dixo, que publicamente a oydo dezir lo en la dicha pregunta contenido a marineros e a otras personas que an navegado por aquellas partes, e que conoscido está por lo que se dize quel Darien e Urabá estan entre Paria e Veragua, e que asy lo a oydo dezir a Juan Perez, clerigo de Santiago, que fué a la tierra firme.

A la otava pregunta dixo, que publicamente a oydo dezir lo en la dicha pregunta contenido, e que se refiere a las mercedes que por sus Altezas le fue fecho.

A la novena pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido. Preguntado cómo lo sabe, dixo que por ques publico que antes quel almyrante descubriese estas partes no las avia descubierto nadie, e quel dicho almyrante descubrió la tierra e abrió la puerta por donde an venydo los que despues an descubierto, e que sabe que Hojeda e Diego de Lepe e Vicente Yañes e Juan de la Cosa, an venydo a descobrir, e que publicamente a oydo dezir questos vinyeron con el almyrante al tienpo que vino a descubrir, e del aprendieron para venyr a estas partes.

A la dezena pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene en la pregunta antes desta, por que al Diego de Lepe e a Viceynte Yañez e a Hojeda a oydo dezir lo en la dicha pregunta contenido, e que publico es que en todos los que an descubierto fueron marinos que avian venydo con el almyrante don Cristoval Colon e que an venydo a reconoscer a esta ysla Española.

A la honze pregunta dixo, que lo que dicho tiene es publico, e firmolo de su nonbre. Fuele encargado que no diga lo que dicho tiene fasta que sea fecha publicacion desta provança.—Joan Ortiz, liçençiatus.—Rodrigo Descobar.—Pedro de Ledesma.—Juan de Villegas.

[Nota al margen: Juan Grande, XV testigo.]

El dicho Juan Grande, vecino de la villa de Palos estante en la villa de Santo Domyngo, testigo presentado por parte del dicho almyrante don Diego Colon e jurado e preguntado por las preguntas del dicho ynterrogatorio e por las preguntas generales, dixo lo siguyente:

A la primera pregunta dixo, que conosce al almyrante don Diego Colon de veynte e quatro años a esta parte poco mas o menos por que le a vysto con su padre antes que a esta ysla vyniese a descobrir e despues, e que al Fiscal del Rey no lo conosce.

Fue preguntado qué hedad avia; dixo que quarenta años o cerca dellos e que no es criado de nynguna de las partes e que no a seydo sobornado, etc.

A la segunda pregunta dixo, que sabe las provincias en la dicha pregunta contenidas, por que puede aver treze o catorze años poco mas o menos tiempo, queste testigo seyendo grumete fue con el almyrante don Cristoval Colon quando descubrió la provincia de Paria e la vido descubrir, e asi mysmo puede aver nueve años poco mas o menos que este testigo vido descobrir a Veragua, la qual descubrio el dicho almyrante, e este testigo yva con él por marinero, e que puede aver un año poco mas o menos tiempo queste testigo fue en la nao del piloto Alonso Perez Roldan a Urabá a proveer la gente questava en el asiento del Darien e lo vido.

A la tercera pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido segund en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe dixo, que por que como ha dicho este testigo fue con el dicho almyrante a descubrir a Paria e de la punta del Drago, ques en la provincia de Parya, ha corrido toda la costa hasta el cabo de Gracias á Dios, ques en la provyncia de Veragua, mas adelante de Veragua.

A la quarta pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido segund en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe dixo, que por que nunca supo ny oyo dezir que cristiano oviese ydo a la provyncia de Paria antes quel dicho almyrante, e al tiempo que llegó a la dicha provincia vido este testigo como las yndios se maravillavan de ver los navios e las cosas que llevavan los cristianos.

A la quinta pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que por que en el postrimer viaje quel dicho almyrante fue a descobrir, este testigo yva con él e vido como descubryó todo lo en la dicha pregunta contenido e pasó adelante fazia oriente de Veragua.

A la sesta pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido segund e como en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe, dixo que por queste testigo es piloto, e al tiempo que fue con el dicho almyrante era marinero y echaba punto en una carta de marear, e a lo que le paresce pasó el dicho almyrante adelante de Veragua fazia el oriente, como en la dicha pregunta se contiene, ciento e ochenta o dozientas leguas poco mas o menos.

A la setena pregunta dixo, que la sabe segund e de la manera que en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe, dixo que por que lo a andado e visto.

A la otava pregunta dixo, que ha visto leer las capitulaciones que sus Altezas fizieron con el almyrante e es publico lo en la dicha pregunta contenido, e se refiere a ellos que no se le acuerda particularmente dellas.

A la novena pregunta dixo, que la sabe segund en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe, dixo que por que como ha dicho, el almyrante fue el que abrió la puerta e descubrió aquellos partes e por aquello los que an ydo a descubrir tomaron el principio de la tierra de Paria e por alli fueron descubriendo e yvan con los que despues an descubierto marineros e pilotos que descubrieron con el dialmyrante.

A la decena pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que por queste testigo vido como Francisco Nyño fue con el dicho almyrante por marinero quando fue á Parya, e despues le vido yr por piloto de Cristoval Guerra quando iva a descobrir, e que asy mysmo vido como Bartolome Perez iva por marinero del almyrante a Paria e fue por piloto con el dicho Cristoval Guerra, e que asy mysmo a oydo dezir que han ydo otras personas con los que han descubierto, que avian ydo primero con el dicho almyrante.

A las honze preguntas dixo, que lo que dicho tiene es publica boz e fama, etc., e por que dixo que no sabia escrevir no lo firmo de su nonbre. Fuele encargado que no diga lo que dicho tiene hasta que sea fecha publicacion desta probança.—Juan Ortiz, liçençiatus—Juan de Villegas.—Pedro de Ledesma.

[Nota al margen: Bernardo de Ibarra, XVI testigo.]

El dicho Bernaldo de Ibarra, vezino de la villa de Santiago, testigo presentado por parte del dicho almyrante don Diego Colon aviendo fecho juramento fue preguntado por las preguntas generales e por las preguntas del dicho ynterrogatorio por su parte presentado e por cada una dellas secreta e apartadamente dixo e depuso lo siguiente:

A la primera pregunta dixo, que conosce al almyrante don Diego Colon de diez e seys e diez e siete años a esta parte poco mas o menos tienpo, por vista e por conversacion de fabla, e al fiscal del Rey no le conosce.

Preguntado por las preguntas generales e preguntado de qué hedad es este dicho testigo, dixo que de treynta e dos años poco mas o menos tienpo. Preguntado si es pariente en grado de consanguinidad o de afinydad de alguna de las dichas partes o criado o familiar o allegado, dixo que no: preguntado si tiene odyo o enemystad o mal querencia con alguna de las dichas partes, dixo que no, etc.

A la segunda pregunta dixo, que sabe e tiene noticia de la provincia que dizen Paria, e que las otras provincias contenydas en la dicha pregunta que no las sabe. Preguntado cómo sabe la dicha provyncia, dixo que la sabe por questuvo en ella al tienpo quel almyrante don Cristoval Colon la descubrio.

A la quarta pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que la sabe por que como dicho tiene, este dicho testigo fue con el dicho almyrante don Cristoval Colon al tienpo que descubrió la dicha provyncia, e que segun lo queste testigo alcançó de los yndios de la dicha provyncia, le paresce que nunca otra gente fue a la dicha provincia primero que el dicho almyrante, por que luego que saltaron en tierra salian los yndios a los cristianos e les olian la ropa e todo lo que llevavan e se maravillavan de los ver, e quel dicho almyrante por señales preguntava a los dichos yndios que cómo se llamava aquella tierra e le dezian que Parya, e les preguntava asy mysmo sy era mucha la tierra e que le dezian que mucha, e alli vio este testigo que avia un ryo en aquella provyncia que tenia de ancho quanto un honbre podia divisar de una parte a otra.

A la setima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene e que desta pregunta no sabe mas, pero que cree este testigo que deve de ser toda una tierra por que truxeron al almyrante un cesped de tierra en que venia una patada señalada de elefante que avia entrado a bever en un estero.

A la otava pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que la sabe por queste testigo a visto los previllejos e aun los escrivyo este testigo en casa de Hernan Dalvares, secretario de sus Altezas, a los quales dixo que se referia.

A la nona pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que la sabe por que a lo que este testigo alcança fue el primero que descubrió las yndias e la dicha provyncia por lo que dicho tiene e por que nunca este testigo supo ny oyo dezir que otro vinyese ny oviese venydo a las descubrir primero quel dicho almyrante, e queste testigo vyo e oyo al dicho almyrante como se quexava de Juan de la Cosa diziendo que por que le avia traydo consigo a estas partes la primera vez e por honbre abile el le avia enseñado el arte del mar e que andava diziendo que sabia mas quel, e queste testigo escrivio una carta quel almyrante escrivya al Rey e Reyna nuestros señores haziendoles saber las perlas e cosas que avia fallado e les enbio señalado con la dicha carta en una carta de marear los runbos e vientos por donde avian llegado a la Paria, e queste testigo oyo dezir como por aquella carta se avian fecho otras e por ellas avian venydo Pero Alonso Nyño e Hojeda e otros que despues an ydo aquellas partes. Preguntado a quién lo oyó dezir lo suso dicho, dixo que al dicho almyrante e a otros que no se acuerda de sus nonbres.

A la dezima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene en las preguntas antes desta e que desta pregunta no sabe mas.

A la undezima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene e que della ha seydo e es publica boz e fama, etc., e firmolo de su nonbre.—Bernaldo de Ybarra.—Juan Ortiz, liçençiatus.—Juan de Villegas.—Pedro de Ledesma.

[Nota al margen: Ramiro Ramírez, XVII testigo.]

El dicho Ramiro Ramirez, vecino de la villa de la Concebcion, testigo presentado por parte del dicho almyrante don Diego Colon, e aviendo fecho juramento fue preguntado por las preguntas generales e por las preguntas del ynterrogatoryo por su parte presentado, e por cada una dellas secreta e apartadamente, dixo e depuso lo siguiente:

A la primera pregunta dixo, que conosce al dicho almyrante don Diego Colon de diez o honze años a esta parte poco mas o menos por vysta e por le aver hablado muchas vezes, e que al Fiscal de sus Altezas no lo conosce.

Preguntado por las preguntas generales, dixo ques de hedad de treynta e uno o treynta e dos años poco mas o menos tienpo. Preguntado si es pariente en grado de consanguynydad o de afynydad de algunas de las partes, dixo que no. Preguntado si es criado, famyliar o allegado de alguna de las dichas partes, dixo que no. Preguntado si tiene enemistad con alguna de las dichas partes, dixo que no, etc.

A la segunda pregunta dixo, que sabe la provincia de Veragua por que la vió e estovo en ella este testigo al tienpo quel almyrante don Cristoval Colon la descubrió, podra aver diez años poco mas o menos tienpo, e que las otras provyncias que no las sabe, pero que las ha oydo dezir.

A la quarta pregunta dixo, que ha oydo dezir lo contenydo en la dicha pregunta. Preguntado a quién lo oyo dezir, dixo que a muchos de los marineros que con el dicho almyrante fueron a descubrir e a otras muchas personas en esta ysla que no se acuerda de sus nonbres.

A la quinta pregunta dixo, que la sabe como en ella se contiene. Preguntado cómo la sabe, dixo que por que como dicho tiene fue este dicho testigo con el dicho almyrante al tienpo que descubrio la dicha tierra, e vio este testigo como los yndios dexaron en una playa dos moças e el dicho almyrante las hizo meter en una nao e las fizo vestir e calçar e las mando bolver alla donde las avian dexado e no consintio que les fiziesen desaguisado alguno, e los yndios bolvieron por ellas e las desnudaron e dexaron lo que les avian dado e las llevaron, e que olian las ropas a los cristianos e se maravillavan de ver los cristianos e otras cosas semejantes questas.

A la sesta pregunta dixo, que a lo queste testigo le paresció el dicho almyrante pasó adelante de Veragua mas de ciento e cinquenta leguas fazia el oriente, e que vió este testigo como los marineros que con el dicho almyrante yvan pasaron con él las razones en la dicha pregunta contenidas, por que los navios estavan muy malos y traya en ellos cada tres bonbas e venyan muy perdidos e por esto el dicho almyrante se bolvió a esta ysla.

A la setima pregunta dixo que ha oydo dezir lo en la dicha pregunta contenydo. Preguntado a quién lo oyó dezir, dixo que a muchos honbres de la mar, especialmente a un Diego Gomez e a Francisco Bermudes, maestre, e a otros que no se acuerda de sus nonbres.

A la nona pregunta dixo que cree lo en la dicha pregunta contenydo. Preguntado cómo lo cree, dixo que por que si el dicho almyrante no descubriera a Paria nynguno pasara a descobrir mas adelante, e por que cree que fueron con los que despues an descubierto personas que fueron a descobrir con el dicho almyrante. Preguntado qué personas fueron con los que despues an ydo a descobrir del dicho almyrante e avian ydo con él, dixo que un Juan de la Cosa e Francisco Nyño e Pero Nyño e otros que no se acuerda de sus nonbres.

A la dezima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene en la pregunta antes desta e que desta pregunta no sabe mas.

A la undécima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene e que dello es pública boz e fama, etc. Fuele encargado el secreto e firmolo de su nonbre.—Ramiro Ramires.—Juan Ortiz, liçençiatus.—Pedro de Ledesma.—Juan de Villegas.

[Nota al margen: Hernando Pacheco, XVIII testigo.]

El dicho Hernando Pacheco, vecino de la villa del Bonao, testigo presentado por parte del dicho señor almyrante, aviendo fecho juramento fué preguntado por las preguntas generales e por las preguntas del ynterrogatorio por su parte presentado en que fué presentado por testigo e por cada una dellas dixo e depuso lo siguiente:

A la primera pregunta dixo, que conosce al dicho almyrante don Diego Colon de veynte años a esta parte poco mas o menos por vista e por conversacion que con él ha tenydo, e que al fiscal del Rey que no lo conosce.

Preguntado por las preguntas generales dixo este dicho testigo, ques de hedad de treynta e dos o treynta e tres años. Preguntado si es pariente en grado de consanguynydad o de afynydad criado o famyliar de alguna de las partes, dixo que no. Preguntado sy tiene enemystad con alguna de las dichas partes, dixo que no, etc.

A la segunda pregunta dixo que sabe la provincia nonbrada Paria por que a estado en ella: que puede aver quinze años poco mas o menos quel almyrante don Cristoval Colon la descubryó e este testigo yva con el dicho almyrante e que las otras provincias en la dicha pregunta contenydas que no las sabe pero que las ha oydo dezir.

A la tercera pregunta dixo que despues aca que la dicha provyncia de Paria fué descubierta ha oydo dezir a muchos pilotos e marineros, que no se acuerda de sus nonbres, que todas las provyncias en la dicha pregunta contenydas son en una misma tierra e questo es público.

A la quarta pregunta dixo que sabe lo en la dicha pregunta contenydo segund e de la manera que en ella se contiene. Fué preguntado cómo lo sabe; dixo que por que puede aver los dichos quinze años que venya este testigo con el dicho almyrante don Cristoval Colon que venia a descobrir e descubrió la dicha provincia de Paria e quando la descubrió mandó que de la gente que venyan en los navios saltasen en tierra, e este testigo fué uno dellos e tomó la posesion de la dicha provyncia de Parya por el Rey e la Reyna nuestros señores, e pusieron una gran cruz hincada en tierra, e como llegó la barca a tierra, este testigo vido como los yndios de la dicha provyncia se maravillavan e llegaron a la barca e la olian e asy mysmo llegavan a los honbres e los myravan e olian e tomavan fasta los cabos de las agujetas e estavan maravillados de verlos, e que si el dicho almyrante no fuera el primero que avia descubierto aquella tierra, que los yndios no se maravillaran de verlos e quel almyrante al tienpo que vino a descobrir traxo consigo muchos marineros e personas sabias e no avia nynguno que supiese ny oyese dezir que se avia descubierto aquella tierra, e que vinyendo a descobrir vido este testigo como estando cerca de Paria, el almyrante demandó a los pilotos el punto del viaje que llevava e unos dezian questavan en la mar Despaña e otros en la mar Descocia e que todos los marineros venian desesperados e dezian quel diablo los avya traydo con el almyrante, e que venyan perdidos e por esto sabe lo en la dicha pregunta contenydo.

A la setena pregunta dixo que dende que se an descubierto las provyncias en la dicha pregunta contenydas ha oydo dezir lo en ella contenido segund en ella se contiene e que asi mysmo este testigo vido en Paria gatos, e asy mysmo vido patadas grandes como de una yegua, e que asy mysmo este testigo vido patadas en el suelo como de cabras o puercos e sacó de la tierra con un puñal de aquellas patadas e las llevó a mostrar al almyrante el qual holgó por saber lo que avia en la tierra, e que a otras personas que an ydo a las otras provyncias, de cuyos nonbres no se acuerda, a oydo dezir como avya de los anymales que ay en Paria e que al almyrante oyó dezir que aquella era tierra firme.

A la novena pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido segun en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe, dixo por que claro esta que antes quel almyrante descubriese la dicha provyncia de Paria en estas partes nadie avia osado venyr a ellas, e que aun despues de descubierta no osavan venyr uno ny dos navios solos por temor que aun no sabian esta tierra, e que vido este testigo que al tienpo quel almyrante descubrió la provyncia de Paria, los pilotos e marineros escrevyan en pergamynos la manera de la tierra e el viaje por donde pudiesen venyr a ella e los vientos por donde avian de venir, e que publico es que los que despues an venido a descubrir fue por la yndustria del dicho almyrante, e que por las cartas que estonces se hizieron an venydo e seguido todos los que despues an descubierto.

A la decima pregunta dixo, que sabe lo en la dicha pregunta contenido segund en ella se contiene. Preguntado cómo lo sabe, dixo que por que vido que en la ysla de la Madera el almyrante tomó por marinero a Pedro de Ledesma, e despues vido que bolvió a descobrir, e asy mysmo sabe que otros marineros que fueron con el dicho almyrante vinyeron despues a descobrir, por que este testigo los conosce de rostro e los vido e les preguntava donde venyan e le dezian que de descubrir, pero que no se acuerda de los nonbres dellos por que este testigo no tenia mucha conversacion con los marineros para acordarse de todos los nonbres dellos, e que todos los mas que an venydo a descubrir vienen a esta ysla.

A las honze preguntas dixo, que dize lo que dicho tiene e es verdad e publica boz e fama, etc., e firmolo de su nonbre. Fuele encargado que no diga lo que tiene dicho fasta que sea fecha publicacion desta provança.—Fernando Pacheco.—Joan Ortiz, liçençiatus.—Pedro de Ledesma.—Juan de Villegas.

[Nota al margen: Pedro de Arroyal, XIX testigo.]

El dicho Pedro de Arroyal, vezino de la villa de la Concepcion, testigo presentado por parte del dicho señor almyrante, aviendo fecho juramento, fue preguntado por las preguntas generales e por las preguntas del ynterrogatoryo por su parte presentado e por cada una dellas secreta e apartadamente, dixo e depuso lo syguiente:

A la primera pregunta dixo, que conosce al almyrante don Diego Colon de diez e nueve años a esta parte poco mas o menos tienpo, por conversacion que con el a tenydo, e que al fiscal del Rey que no lo conosce.

Preguntado por las preguntas generales, dixo ques de hedad de quarenta años poco mas o menos tienpo. Preguntado si es pariente en grado de consanguynydad o afinydad o criado famyliar del dicho almyrante o de la otra parte, dixo que no, etc.

A la segunda pregunta dixo, que sabe la provyncia de Paria por que la ha visto e estado en ella podra aver catorze o quinze años poco mas o menos, e que las otras las ha oydo dezir, pero que no ha estado en ellas.

A la tercera pregunta dixo, que cree que las dichas provyncias contenydas en la dicha pregunta estan todas en una costa e tierra. Preguntado como lo cree, dixo que lo cree por queste testigo lo oyo dezir que lo era al almyrante don Cristoval Colon; platicando con marineros dezia que creya que todo aquello era tierra firme.

A la quarta pregunta dixo, que cree lo contenido en la dicha pregunta. Preguntado cómo lo cree, dixo que lo cree por que al tienpo queste testigo fue con el dicho almyrante a aquella tierra vio como los yndios della se maravillavan de ver las naos e a los cristianos como gente que nunca avian visto aquello, e unos fuyan dellos e otros se llegavan a los cristianos.

A la nona pregunta dixo, que cree lo contenydo en la dicha pregunta. Preguntado cómo lo cree, dixo que por que asi lo ha oydo dezir a muchas personas lo qontenido en la dicha pregunta.

A la decima pregunta dixo, que oyo dezir lo contenydo en la dicha pregunta. Preguntado a quién lo oyo dezir, dixo que oyo dezir a muchos marineros que no se acuerda de sus nonbres; que Pero Alonso Nyño avia ydo a Paria con Cristoval Guerra e con Hojeda e Juan de la Cosa, los quales avian venydo con el almyrante don Cristoval Colon el primero viaje, e que este testigo vio como el dicho almyrante mostrando al dicho Juan de la Cosa las cartas del marear que fazia, e Juan de la Cosa las dibuxaba, e que de alli el dicho Juan de la Cosa tomó noticia para venir en aquellas partes, e que seyendo este testigo camarero del dicho almyrante don Cristoval, riñó con él por que avia dexado al dicho Juan de la Cosa ciertos dias una carta de marear que era la principal quel almyrante tenya que llamavan mapamundi.

A la undecima pregunta dixo, que dize lo que dicho tiene, e que esta es la verdad, etc., e firmolo de su nonbre. Fuele encargado el secreto de su dicho.—Pedro de Arroyal—Joan Ortiz, liçençiatus.—Pedro de Ledesma.—Juan de Villegas.

[Nota al margen: Francisco de Terreros, XX testigo.]

El dicho Francisco de Terreros, vezino de la villa de la Concebcion, testigo presentado por parte del dicho señor almyrante, aviendo fecho juramento fue preguntado por las preguntas generales e por las preguntas del ynterrogatorio en que fue presentado por testigo e por cada una dellas secreta e apartadamente dixo e depuso lo siguiente:

Á la primera pregunta dixo, que conosce al dicho almyrante don Diego Colon de catorze o quinze años a esta parte poco mas o menos por conversacion que con el ha tenydo seyendo este testigo criado de su padre, e que al fiscal del Rey no lo conosce.